problème de cyano

Pour en revenir à Aristide, lui aussi se donne les moyens d'y arriver.

La venue des cyano n'est pas liée à la méthode employée. Là il est dépité parce que il a une belle invasion et il est désarmé devant ces pestes qui commencent à envahir les pv (risque pour les coraux).

pour l'instant, il n'y a rien a faire a part les shyponner régulierement..

J'ai noté que je n'avais plus de cyanos un an aprés la mise en eau de mes bacs.. Je crois que son bac n'est pas encore stabilisé et que ca partira avec le temps.

ok sa marche sam, on vois pour se mettre un jour en place un week end par exemple et qu'ont discute de tous sa calmement avec tes truc et astuce qui te simplifie la vie

alors après cet interlude fort intéressant sur les différentes maintenance de bac marin, je viens de faire une batterie de test (enfin ceux que j'ai )
ph 8,4
po4 indetectable test JBL en début de semaine traitement à la paille de fer
nitrate entre 0 et 2 mg/l test salifert
nitrite 0
kh 8
Ca 480mg/l
à part çà une tempête de temps en temps le gros des cyanos est récupéré sur perlon et le reste par l' écumeur sinon a part çà les poissons et les coraux se portent bien.

donc je dirais que ca vient bien que ton bac n'est pas encore stable.

bon je n' ai plus qu'a attendre alors, je viens de mettre mon premier luminarc avec mon ampoule d'origine c' est clair que c'est beaucoup plus lumineux j'espère quelles ne vont pas en profiter

Les cyano dont vous parler actuellement quelle et leur différence avec les autres algues? comment les reconnaitre? et surtout quel danger y a t'il a avoir des algues de se type dans un bac?

elles sont rouges, recouvre les pierres et les coraux.. On dirait du tissu.. une coup de doigt dessus et cela s'enlève tout seul..mais c'est très persistant.

vu le nom quel porte cyano, tout de suite je me suis dit sa doit être une algues empoisonneuse pour l'eau,coraux,poipoi,crecre!!! en faite une algue bien dégeulasse a enlever toute visqeuse

Content aristide que tu ne soit pas si dépité que ca
Parce que c'est vrai que ca peut miner le moral quand on bosse dur et qu'une merde arrive c'est pas forcément facile a digerer,
ceci dit tes paramètres sont nickels, tes coraux vont bien et tes poipois aussi
et au vu de ton bac, même avec des cyano dedans j'achete !



@ juwel , ne t'inquiète pas comme ca en effet comme Sam Manu et Phiphi l'on dit il n'y a pas de gueguerre !!! Et c'est ca qui ets top, la on discute de facon constructive, on se connait et aucun de nous n'a l'esprit fermé.
Bref la c'est super intéressant et au contraire merci d'avoir lancé le débat !


Le but du forum c'est de faire des echanges d'idées d'experience vécue pour donner de nouvelles pistes, sur des esssais dans des bacs et faire progresser des techniques, méthodes.

Sinon Pour revenir sur le petit interlude, si Alf veut bien, (peut pas m'en empecher c'est tres interressant... )
si ca vous Saoule... Une réponse de votre part suffira et j'arreterai de vous embeter......
-----

Sam : L'ecumeur sur le bac : c'est moche quand même .. non ?


Donc mieux vaut la décant, si on copare ce qui est comparable c a dire : un bac sans surpop de poipois, pas trop de dur mangeurs de Calcium
Il y aura quand même plus de matos dans le berlinois, puisque le but du jaubert est de recycler un max, et limiter les changement d'eau via le plenum, alors que le berlinoi se basera sur la technique : Ecumeur....

Phiphi les systemes ecosystemes sont possible si tu as un refuge...
La encore c'est de l'infrastructure supp. pas forcement facile a caser, par contre en effet ca irait dans la méthode que j'essaie d'appliquer : recréer un ecosysteme le plus proche possible de l'ecosysteme naturel...

pour ce qui est de qui a la plus grosse....
C'est moi ....
Biensur !





Par contre je suis d'accord Sam Un aquarium ne peut être entierement fermé...
...
...
quoique ma frangine est dans un labo de recherche aux Etats Unis et ils ont réussit...
Mais ca restera certainement a des fins professionnels pour un long moment..... Brevets Brevets..
M'enfin la c'est hors sujet...


Bref en tout cas dans notre cas il faut des ajouts et changements d'eau, mais je penses que le jaubert permet de limiter un peu par rapport au Berlinois.
Sinon a quoi bon d'essayer de recreer un ecosysteme complet ??
C'est d'ailleurs le principe des refuges.
Il permet d'equilibrer le bac en améliorant l'ecosysteme du bac recifal.

Par contre en effet il faut réussir a obtenir cet ecosysteme et c'est la que le bas blesse sur le Jaubert...
Par simple d'arriver a l'equilibre voulu.

En tout cas je suis adepte des deux méthodes et elles sont en train et vont donner des petits hybrides qui peut être amélioreront l'aquariophilie récifaliste...
C'est donc les expériences persos et les discussions comme celles la qui devraient nous permettre de nous améliorer...
nan ?


A vous..

parfaitement d'accord avec toi alfree discution constructive! peut-être qu'un savent mélange des deux méthode pourrais arriver a donner quelque chose de bien concret sans trop se prendre la tête!

tu savais que je n'avais pas d'écumeur sur mon ex berlinois de 150l?

l'ecumeur, oui, c'est moche accroché au bac..comme le chauffage dedans... ou l'osmolateur.. D'où l'utilité de la décante.. Qui permet aussi de mettre de la ouate pour enlever un max de particule en suspension. Mais la, on part sur un autre sujet, l'utilité de la décante, non?

J'ai une question piège..a votre avis...quelle méthode permet de peupler le bac plus vite? et du coup, quel méthode le récifaliste pressé va préférer?

beaucoup ont essayé le melange des deux..ce n'est pas probant.

ok donc idée foireuse a retiré de ma tête! une nouvelle méthode dans se cas!

Vous savez que mon écumeur bubulle bois de tilleul, il est juste là pour décorer parce que niveau efficacité ben je doute vraiment de son utilité. Ce sont que les pvs qui épurent l'eau et celle-ci est vraiment transparente.

c'est quoi xfifi un ecumeur bubulle en bois de tilleul???? un écumeur en bois? c'est la 1er fois j'entend sa! me coucherais encore une fois moins con se soir

les écumeurs d'anciennes génération avait un carré en bois pour faire le bulleur.. c'est vieux

aprés, les petits volumes ne nécessitent pas d'écumeur, même en berlinois.

tout est une question de population....un ecumeur sers à éliminer les maritieres organiques ensuspenssion...qd yen a peu, pas besoin

Le pire c'est qu'ils en fabriquent toujours

Juwel regarde c'est celui là http://www.aqua-sander.de/en/products/piccolo.html



J'aime bien quand même la petite odeur nauséabonde du godet. C'est pour l'ambiance.

c est mieux que party light

Ouai mais la aussi c'est hors sujet... un berlinois sans ecumeur....
...
dans ce cas autant mettre 8 cm de sable et un plenum ...

Au moins tu reduiras encore plus les changement d'eau..
qui somme toute sont couteux (eau, sel,...)




Pour la décant oui et non :
J'ai choisi de mettre le bac en valeur sans artifices, le bac point.
Le meuble en dessous c'est le rangement des jouets enfants...
sur une pièce ca en fait gagner de la place !
Donc assez épuré, seule la rampe est un peu obligatoire et encore je cherche a la rendre le plus discret possible.
Je penses que le jaubert permet plus facilement cela (moins de matos : chauffage, brassage, c'est tout !) et tout cela en mettant des poipois car en effet sans poipois pas besoins du sable, plenum ou de l'ecumeur......
Tout est contenu dans le bac et est planqué dans les 3 millions de Kg de PVs

Pour ce qui est de l'aquariophile pressé : 100% d'acc avec toi...
ne pas lancer un Jaubert ou DSB !!!!!!

couteux? des changements d'eau de 15l pour 150l?mmmm.... 1€ de sel et 0,60€ d'eau.. Il existe bon nombre de berlinois sans ecumeur..Cela concerne la majorité des nano/pico bac, jusqu'a 150l.

y a un truc que je pige pas.. on a l'impression qu'avec toi, il y a pleins de matos en plus avec le berlinois...Mais non..Y a juste l'écumeur. 1 matériel. Et quelques pv, comparable au sable... D'ailleurs, on met quand même des pv dans un jaubert, non? Au moins pour le décor..

il te faut quand même un osmolateur, de l'éclairage puissant, du brassage , du chauffage, une rampe de ventilo et quand les coraux durs (je précise) auront grandi, un RAH ou un RAC. Tu n'y couperas pas.

Et si tu as des po4, eh bien tu vas rajouter de la résine.. Ben oui..Pas de paille de fer directement dans le bac principal puisque tu n'auras pas de décante..Sauf si tu veux retrouver ton bac couvert de rouille.Mais la résine..tu vas la mettre ou?

La décante est loin d'être un artifice. Elle permet de cacher le matériel (j'aime pas les fils et les capteurs dans mon bac principal), évite de retrouver un poisson cramé par un thermoplongeur (déja eu), isoler un poisson qui se fait défoncer ou malade (déja eu), créer un refuge (en cours), loger la réserve d'eau osmosée (primordiale!)..
Des raisons d'avoir une décante, j'en ai plein.. Et des histoires vécues que j'aurais éviter si j'avais eu une décante, aussi.

Tu auras donc un bac épuré sur le plan décor/vivant, certes, mais pas pratique et pas esthétique au niveau matériel. Comme tout les berlinois et jaubert qui n'ont pas de décante.
Réfléchis y a deux fois..

ah la, on tourne en rond.


Suis d'accord, mais on ne compare pas des aqua comparables.

A l'équilibre (pop de poipois & coraux dite X...) le Jaubert apportera une partie des nutriments et oligos nécessaires, sauf si tu dépasses l'équilibre mais ce n'est pas le but du Jaubert...

Sur un berlinois a cette même pop X, avec un peu de poipois et des durs, tu mettras en effet l'ecumeur, qui obligera a la décant et tu ajoutera le RAc ou RAH pour les durs. (Donc deux grosses différences)
Car tu n'as pas d'apports naturels du plénum (et les apports potentiel lié a un équilibre sont enlevés avec l'ecumeur...)
( Dans mon cas les jouets sont encombrant -> pas de décant, mais c'est en effet un autre sujet... )
Pourtant dieu sait que j'aimerai bien en mettre une, car en effet ca simplifie la décoration du bac (thermoplongeur, osmolateur...) )

En résumé : le berlinois aura plus de matos technique, pour l'instant tu ne m'as pas apporté d'éléments qui me ferai changer d'idée.
En tout cas, ces outils techniques permettront bien plus de choses que sur le Jaubert donc c'est encore une fois une question de finalité : tout dépends ce que tu veux réaliser.
Dans mon cas j'ai voulu sur ce bac épuré au max et atteindre un équilibre biologique donc jaubert tout indiqué.
Si j'avais voulu jouer avec la chimie de l'eau pour atteindre les seuils optimaux d'oligotrophie pour ma pop vivante le jaubert n'est pas indiqué pour ca.

it's up to you

+1 avec toi sam... de la théorie à la pratique, il y a un fossé. pour ma part, je ne me suis jamais passé de changement d eau en jaubert, et je pense comme sam que le fait d avoir un bac de décantes (ou on retrouve matos et refuge) est quasi indispensable pour avoir un bac plus stable et joli...depuis que jaubert a avancé sa théorie, il y a eu des années et les choses ont évoluées un bout... il faut en tenir compte...pour ma part, le point essentiel du jaubert, c est qu il sagit d un refuge à part entiere et que sa microfaune abonde ... en fonction de la population, la chimie du jaubert et les ajouts seront quasi les mêmes qu en berlinois il me semble

+100 Suis d'accord aussi de la théorie a la pratique il y a un monde...
et la tout le monde sera d'accord...
Qoique...

Mais je n'ai jamais dit que je ne ferai pas de changements d'eau Manu...


Quand a la décant c'est un autre sujet.. histoire de jouets cf plus haut...
car j'aimerai bein l'avoir...

alala jaubert ou berlinois tel et la question

moi en pratique d'après se que j'ai vu mon choix se portera sur un jaubert voila

PS : Alf si tu veux reprendre la main sur ton post... tu nous vires, hein ? !

Alfree a écrit:
Sur un berlinois a cette même pop X, avec un peu de poipois et des durs, tu mettras en effet l'ecumeur, qui obligera a la décant et tu ajoutera le RAc ou RAH pour les durs. (Donc deux grosses différences)

complètement faux...dans ce cas, faut que tu m'expliques comment les deux bacs ci dessous ont tourner sur une durée de trois ans a eux deux sans RAH, RAC ni ajouts. Et tu peux regarder, y a quasiment que des coraux durs...En plus, les bacs sont blindés! Tant en poissons qu'en coraux.
Encore une fois, l'ecumeur ne force en rien la décante.

600l tendance sps


840l tendance lps

Quand tu veux un bac épure qu' il soit en jaubert ou berlinois pour moi il faut une cuve technique c' est bien plus simple pour l'entretien (planquer tout le matos)et la réserve d' eau par exemple après l' équipement est le même a part l' écumeur bien sur et encore si il est surpeuplé beaucoup non pas d' écumeur et maintiennent leur population juste par des changements d'eau réguliés
et pour l' entretien quotidien je crois faire beaucoup plus de choses que manu...

et puis avoir une cuve technique, çà permet au cas ou, d isoler des malades et d 'eviter les pertes de poipoi que j ai eu récement... c est clair que pour mon prochain bac, je vais prévoir au moins 2 décantes hihi...
je pense pas en faire bcp plus que toi aristide pour l entretien...
nettoyage des vitres ttes les semaines,
ajout de caco3 et KI,
préparation d eau osmosée pour l evaporation au quotidien et pour 25 l de changement de flotte tout les mois.
siphonage de planaire à l occaz... et résultat bien en deçà des jolies photos qu on voit au dessus...mais çà viendra!!!!

Samuelguy a écrit:

Alfree a écrit:
Sur un berlinois a cette même pop X, avec un peu de poipois et des durs, tu mettras en effet l'ecumeur, qui obligera a la décant et tu ajoutera le RAc ou RAH pour les durs. (Donc deux grosses différences)

complètement faux...dans ce cas, faut que tu m'expliques comment les deux bacs ci dessous ont tourner sur une durée de trois ans a eux deux sans RAH, RAC ni ajouts. Et tu peux regarder, y a quasiment que des coraux durs...En plus, les bacs sont blindés! Tant en poissons qu'en coraux.
Encore une fois, l'ecumeur ne force en rien la décante.

600l tendance sps


840l tendance lps

Et sans changements d'eau...

Si, avec des changements d'eau de 10% par mois. Le jaubert n'exclue pas les changements d'eau me semble t'il.

je crois que le brevet déposé par jaubert, justement indiquait qu il n y avait pas de changement d eau....jvé rechercher çà pour voir

autant pour moi "Toujours selon le texte du brevet : 'Lorsqu'ils sont appliqués aux aquariums d'eau douce ou d'eau de mer, la plupart des procédés connus ne permettent qu'une purification partielle de l'eau, et de ce fait des substances toxiques finissent toujours par s'y accumuler. Elles y créent, plus ou moins rapidement selon le ou les procédés utilisés, des conditions d'environnement défavorables, qui ont pour effet de diminuer la résistance des poissons aux maladies et de freiner le développement ou même d'empêcher la conservation de nombreux autres organismes aquatiques. Pour atténuer ces effets défavorables, on est obligé, à intervalles réguliers, de vidanger une partie de cette eau et de la remplacer par de l'eau neuve. Malgré cela, il est généralement nécessaire de stériliser l'eau de l'aquarium, par action des rayons ultraviolets ou de l'ozone pour diminuer les risques d'infections auxquels sont soumis les poissons. En outre, dans les aquariums marins, la qualité médiocre de l'eau obtenue ne permet généralement pas aux végétaux et aux invertébrés de rester en vie pendant des périodes excédant quelques mois'.
"
http://mars.reefkeepers.net/Articles/Jaubert/JaubertBerlinois.html

et un autre lien qui parle de l'intérêt du plenum :
http://www.recif-france.com/Articles/Toonen/dsb.php

Manu je crains avoir un peu paraphrasé ton premier lien sur mes posts, je ne le connaissais pas et ça rassure : apparemment je ne disais pas de connerires...


Mais c'est pas malin c'est tellement complet qu'on peut plus polémiquer....


il va falloir trouver un autre sujet...


PS :

Samuelguy a écrit:beaucoup ont essayé le melange des deux..ce n'est pas probant.

Ben j'suis pas d'accord...
Pour moi l'apparition des bacs refuges a un peu la même vertue que le Jaubert : essayer d'équilibrer le bac avec une partie isolé du bac principal.
Dans cette derniere on va mettre pas mal de sable, des caulerpes, microorganismes et détritivores a gogo pour compenser ceux qui sont absents du bac principal par pression alimentaire des poipois, absents car inesthétiques... etc...

Alfree a écrit:

Samuelguy a écrit:beaucoup ont essayé le melange des deux..ce n'est pas probant.

Ben j'suis pas d'accord...
Pour moi l'apparition des bacs refuges a un peu la même vertue que le Jaubert : essayer d'équilibrer le bac avec une partie isolé du bac principal.
Dans cette derniere on va mettre pas mal de sable, des caulerpes, microorganismes et détritivores a gogo pour compenser ceux qui sont absents du bac principal par pression alimentaire des poipois, absents car inesthétiques... etc...

mais ce n'est pas du jaubert..c'est du dsb!

je te parle de mettre un jaubert avec un ecumeur et beaucoup de pv....et vice et versa..

Un refuge n'est pas un jaubert.. car pas de plenum...

J'ai pas dit qu'un réfuge était un jaubert (même si on pourrait tout à fait...), j'ai dit que ça à la même vertue que le Jaubert.
Tu as lu trop vite


je te parle de mettre un jaubert avec un ecumeur et beaucoup de pv....et vice et versa..
Ah Ok moi aussi j'ai lu trop vite...


Ceci dit pourquoi tu dis : Résultats non probants ?
Le résultats n'est pas méilleurs, mais il n'est pas moins bon non plus, sauf erreur de ma part ?

Il y a même des cas ou le jaubert est installé et déporté dans un bac annexe et éclairé en cycle nycthémère inversé. Je crois qu'il y a des aquarium publiques qui fonctionnent comme ça mais je sais plus lesquels...

c est à monaco je crois qu il a pratiqué jaubert

xfifi a écrit:Il y a même des cas ou le jaubert est installé et déporté dans un bac annexe et éclairé en cycle nyc mémère inversé. Je crois qu'il y a des aquarium publiques qui fonctionnent comme ça mais je sais plus lesquels...

???

NTM inversé c'est le nouveau brevet déposé par Alfree.

Et Manu nous fait dur Miracle Mud ou Miracle Pizza après trop d'apéro

j'ai traité à la paille de fer laissé dans la décante jeudi, vendredi,samedi puis tout viré dimanche, nettoyer l' écumeur testé l' eau du bac avec test po4 JBL résultat non détectable jusque la tout va bien mais ce soir par curiosité j' ai remis une dose de paille de fer et la incroyable l' eau est encore toute laiteuse en une vingtaine de minutes comprend pas tout là quand on traite a la paille de fer sur plusieurs jours il faut la renouveler ? ou alors mon test JBL est foireux ( je suis vert il est tout neuf et pas périmé) et j' ai un taux de PO4 énorme dans le bac ?

perso, je laisse la paille de fer jusqu'a dissolution complète.

tu attends quelle se désagrège complètement, je croyais suivant ce que j' avais lu sur le net qu'une fois que la précipitation avait eu lieu et quelle était toute oxydé il fallait l' enlever
çà n' augmente pas le taux de fer dans l' eau ?

bof...j'applique une méthode donné par des possesseurs de grands bacs...je me fie a leur expérience.

ok je vais suivre ton conseil je vais la laisser
par contre quelqu' un utilise les test jbl PO4 parce que j' ai l' impression qu'ils sont pas au top niveau détection (je parle juste pour les PO4) car vue comme l' eau du bac est blanche , il détecte théoriquement a partir de 0,2 mg/l et la que dalle il me dit 0 ou alors j' ai pas de bol j' ai 0,99 mg/l

question bete: as tu essayé de diminuer un peu la durée d'éclairage?

Depuis un petit moment je suis passé a 8 heures sans grand changement sur les coraux d' ailleurs .

question bete peut-etre mais l'introduction minim de cuivre ne peut pas fonctionner?? (en eau douce ça fonctionne bien et sans dégat sur les invertébrés).

Le cuivre est mortel pour les coraux.