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Le CO2 : comment ça marche !

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Le CO2 : comment ça marche ! Empty Le CO2 : comment ça marche !

Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 11:44

Salut à tous

J'ouvre ce nouveau post pour parler plus en détail des systèmes d'injections de CO2.
Comme vous le savez j'utilise mon extincteur comme bouteille, avec un détendeur dennerle.

Le problème qui se pose, c'est que la journée mon Ph diminue vers 6.5/7, normal me direz vous ! Mais après une nuit sans CO2, le Ph remonte en flèche à 8.
Donc sur 24h la valeur du Ph fait de grosse variation ! Le solution pourrait consister à installer un ph-métre, mais pour le moment ce n'est pas envisageable.

En ce moment, je test une autre méthode qui consiste à injecter moins de CO2 mais en permanence, sans coupure la nuit.

Je voudrai donc savoir comment faites vous pour avoir un Ph le plus stable possible ?
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Message par guigou Mar 14 Sep 2010, 13:33

des racines,des fruits d'aulnes et des feuilles de chêne sèches pour acidifié l'eau et libérés du tanin
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 13:46

Ok, mais avec un système de CO2, ça changera rien au problème !
En ce moment j'ai un Ph de base à 8, si j'ajoute tous ce que tu viens de me donner, je vais peut être partir sur une base de Ph de 7, mais la journée mon ph va descendre et la nuit remonté donc ça revient au même !!!
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Message par guigou Mar 14 Sep 2010, 14:01

je ne pense pas car tout ce que je t'ai énuméré acidifie en continitué
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 14:06

Je t'avoue que je suis un peu perdu sur ce coup là !
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Message par guigou Mar 14 Sep 2010, 14:23

attends d'autres avis!!
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 14:26

Ouai, en faite si t'a solution fonctionne il faudrait que les racines et autres ajout est un pouvoir tampon énorme pour absorber les pic et les trous de CO2 ! Ce qui n'étonne beaucoup !
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Message par guigou Mar 14 Sep 2010, 14:28

a la longue sa le stabilisera je pense
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 14:51

je pense que la dureté de ton eau n'est pas assez importante, ce qui expliquerait les grosses variations de ph...
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 14:53

j'ai un Kh de 4
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Message par guigou Mar 14 Sep 2010, 14:54

que faut-il faire pour augmenté le Kh?
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 15:07

tu mets de l'eau osmosée??
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 15:11

non juste eau du robinet
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 15:13

c'est vraiment très bizarre que tu soit aussi bas avec de l'eau du robinet...
tu as testé ton eau de conduite??
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 15:15

sans doute mais je me souviens plus des valeurs, enfin ça doit être pas loin des valeurs de mon bac !
Je vois pas ce qui pourrait influencer le Kh, j'ai qu'une racine, une sol en quartz et un substrat jbl.
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 15:18

bizarre...bizarre...
en tout cas, c'est sur ton kh est trop faible..
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 15:19

il faudrait qu'il soit à combien ?
Je viens de voir un site ou il disent qu'entre 3 et 5 c'est l'idéal pour la plupart des espèces !
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 15:25

Un Kh >8 représente un pouvoir tampon fort,il sera difficile de modifier son PH.

Un Kh entre 3 et 5 permet de faire des modifications controlées.

Un KH <3 représente un danger potentiel si on ne possede pas de moyens fiables de controle du PH,les risques d'acidose(chute brutal du Ph)sont omniprésent.

Donc je pense pas être hors norme !
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 15:26

c'est pas faux, mais à 6 , ton ph sera beaucoup plus stable avec l'apport de CO2.
de plus, si je me trompe pas, les galaxy demandent une eau plus dur...à confirmer...
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 15:32

vyx a écrit:Donc je pense pas être hors norme !

Non, mais certainement trop bas pour ton injection de CO2
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 16:35

Ils me semble que pour la dureté de l'eau, il vaut mieux regarder le Gh, non ?
Pour le galaxy il faut un Gh entre 10 et 15 et je suis à 10. Et donc pour le Kh idéal il me semble que c'est 5.
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 16:48

oui, mais je répète, il faut que tu le montes si tu veux éviter tes variations de ph...ou trouver à réguler au mieux ton co2....peut-être le problème est pris à l'envers??
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 16:50

oui oui ça j'ai bien compris Wink
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 16:52

tu envoies combien de CO2??et pdt combien de temps??
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 16:56

pour avoir un changement significatif sur le test CO2 permanent, je dois être vers 2 bulles par secondes pendant 12h.
La je descend vers 7 de ph et le lendemain matin, je suis de nouveau à 8.
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Message par cojos Mar 14 Sep 2010, 17:04

perso, je trouve le test CO2 pourri....
diminues à 1bulle/s pdt ta durée d'éclairage avec 10min en plus avant l'allumage des lampes.
les variations n'en seront que moindre.
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 17:30

tu test comment alors ?
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Message par xfifi Mar 14 Sep 2010, 17:41

L'idéal serait un phmètre couplé à électrovanne avec un pH de consigne.
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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 17:48

Je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'ai prévu de faire avec mon automate, mais en attend, faut que je trouve une autre solution.
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Message par xfifi Mar 14 Sep 2010, 19:44

Le pH que tu as mesuré a été fait avec un test colorimétrique ? Si c'est le cas je pense qu'il manque de précision (il donne un indication ou une tendance) et je pense qu'avec un pHmètre tu aurait noté une moins grande variation...

Je pense que tu dois réduire l'injection de CO2 dans un premier temps à une bulle/seconde juste pendant la phase diurne et stopper pendant la phase nocturne.

Il faut aussi regarder du côté du rejet du filtre. En aquarium planté avec injection de CO2, il n'est pas nécessaire de brasser excessivement la surface qui a pour effet de laisser partir le CO2. Il faut brasser modérément la surface (une légère ondulation) en plaçant le rejet quelques cm en dessous.

Pour finir, le taux de CO2 est relatif au KH et pH spécifique du bac.

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Message par vyx Mar 14 Sep 2010, 20:02

C'est possible en effet que le test ne soit pas bon.
Je pensais aussi déplacer mon flipper qui pour le moment est sous le rejet du filtre, je devrais peut être le mettre à l'opposé, coté aspiration du filtre.
Sinon pour mon rejet il est bien en dessous de la surface.
Quant au graphique, je l'avais déjà vu sous forme de tableau, qui d'ailleurs est apparemment discutable !
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Message par xfifi Mar 14 Sep 2010, 20:34

Concernant le tableau/graphique, j'ai lu aussi que les infos étaient discutables.

En fait la relation KH/CO2/pH existe réellement mais il faut préciser que la température et les autres ions présents dans l'eau influent sur les résultats et peut donner certaines inexactitudes.
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 07:09

c'est bien ça Wink
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Message par Alfree Mer 15 Sep 2010, 08:34

Ceci dit tout ca n'eplique pas pourquoi tu a un PH d e8 avec une eau de dureté moyenne !
+1 Xfifi et cojos...
Donc soit ton tets PH est HS
soit il y a quelque chose dans ton bac qui est basique
Ou enfin : tu aere trop ton bac.

Ps : Pour info je suis en eau 100 % osmosée avec sel preiss pour mes didis -> donc KH ultra bas... je suis en injection de CO2 et mais variation de PH sont de moin de 0.5 entre 14 h et 5 h du mat....
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 08:53

mon test ph à moins de 3mois ! Donc soit il est pas terrible ou alors y a un autre problème comme tu dis.
Sinon sur le fais de trop aéré mon eau, mon retour de filtre est juste en dessous de la surface et pas de bulleur ! Peut être qu'il faudrait que je descend encore mon retour pour qu'il soit encore plus sous la surface de l'eau.

Sinon qu'est ce qui pourrait rendre mon eau alcaline ? le sol jbl ? la racine ?
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Message par xfifi Mer 15 Sep 2010, 13:04

Informations générales
Date du prélèvement
29/07/2010 12h15
Commune de prélèvement
MOUTIERS-SOUS-CHANTEMERLE
Installation
VAL DE LOIRE CEBRON
Service public de distribution
VAL DE LOIRE
Responsable de distribution
VEOLIAEAU
Maître d'ouvrage
SYNDICAT MIXTE DU VAL DE LOIRE


Résultats de la recherche
Paramètre Valeur Limite de qualité Référence de qualité
Ammonium (en NH4) <0,05 mg/L ≤ 0,1 mg/L
Aspect (qualitatif) 0 qualit.
Bact. aér. revivifiables à 22°-68h 41 n/mL
Bact. aér. revivifiables à 36°-44h 6 n/mL
Bactéries coliformes /100ml-MS <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Chlore libre (1) <0,05 mg/LCl2
Chlore total (1) 0,09 mg/LCl2
Conductivité à 25°C 449 µS/cm ≥200 et ≤ 1100 µS/cm
Couleur (qualitatif) 0 qualit.
Entérocoques /100ml-MS <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Escherichia coli /100ml -MF <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Nitrates (en NO3) 5 mg/L ≤ 50 mg/L
Odeur Saveur (qualitatif) 0 qualit.
Température de l'air (1) 22,5 °C
Température de l'eau (1) 19,8 °C ≤ 25 °C
Titre hydrotimétrique 11 °F
Turbidité néphélométrique NFU 0,3 NFU ≤ 2 NFU
pH 7,8 unitépH ≥6,5 et ≤ 9 unitépH



J'ai relevé les paramètres de ton eau de conduite (BRESSUIRE).

Le pH de ton eau du robinet est à 7.8.
Nitrates c'est vraiment le pied !!
Conductivité 449 µS/cm. Si on prends 1°KH = 30µS/cm le KH de l'eau est proche de 15° !!!

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Message par Alfree Mer 15 Sep 2010, 13:07

ahhh bah voila.....
c'est plus logique ceci dit pour la région..... juste un brin calcaire....
Wink
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 13:08

Super merci, donc ma mesure de ph à 8 n'est si éloigné que ça !
Par contre pour le Kh tu dis qu'il est à 15° ??
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 13:30

Je viens de trouver un rapport sur l'eau en 2009 à Bressuire ou il indique un Th de 15 donc Gh de 8.4 et je suis vers les 9/10° donc rien d'anormale de ce coté là.
Et si j’étais à 15 de Kh, je pense pas que mon Ph varierait autant !

https://poitou-charentes.sante.gouv.fr/accueil/eau_robinet/synthese/env_fichesinformation.html
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Message par xfifi Mer 15 Sep 2010, 13:45

J'ai oublié de mettre ma source https://poitou-charentes.sante.gouv.fr/accueil/eau_robinet/derniers_resultats/env_derniersresultatsqualite.html?idRegion=54


Je me suis trompé pour l'unité c'est GH et non KH que je voulais mettre.
En plus, c'est toujours pareil c'est valable que pour les ions Ca et Mg alors si l'eau contient d'autres constituants la règles est faussée.
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 13:49

Donc tous ça pour dire que mon eau est normal ? Elle a juste des paramètres différents.
En ce qui concerne le CO2, je vais essayer de déplacer mon flipper de réduire les ondulation en surface, je vois pas ce que je peux faire d'autre !
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Message par xfifi Mer 15 Sep 2010, 13:57

Je doute simplement sur le KH te ton eau de distribution.

As-tu testé le KH qui sort du robinet stp ?
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Message par vyx Mer 15 Sep 2010, 13:59

j'ai testé le Kh qui est vers 3/4°
Et le Ph vers 8°

Mes test n’étant pas très précis.
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