Le 660L de Damien (Discus)

Il y en a un en bas à droite et l'autre est derrière

Ok je crois les avoir repéré !!
Superbes !!!

Presques aussi beau que le mien

qui vientr de chez toi...


cher ?

l'eau est à combien 30, 31 ° ?

Alfree a écrit:Ok je crois les avoir repéré !!
Superbes !!!

Presques aussi beau que le mien

qui vientr de chez toi...


cher ?

Oui aussi beau! Il est juste un peu plus gros. Je l'ai payé + cher que tu as acheté le mien

Sinon pour bichette, je chauffe à 29° (enfin le bac...)

pourquoi avoir changé ?

...
Non pas de retour arrière





c'est un joyaux, ce Heckel !!!...
D'ailleurs il va bien et il s'intègre dans la pop !
Monsieur commence même a faire savoir qu'il ne se laissera pas marcher sur les pieds...

ok merci damien !

Pour du plus gros simplement. Et ça permet aux autres aussi de profiter de trés beaux poissons acclimatés
Va falloir mettre des photos Alfree!! et puis arrête de l'appeler Heckel. Ils vivent avec les bruns ceux-la (Jatapu)

+ 1 pour les photos !!!

C'est pourtant bien son nom vernaculaire : symphysodon discus heckel
-> 45 à 53 écailles cnétoides sur la rangé médiane et latérale de la tête jusqu’à la base des rayons de la nageoire caudale et plus facilement reconnaissable aux trois rayures verticales fortement marquées qui traversent son corps
Jatapu n'est que le lieux de peche -> pas de signification scientifique

c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi qu'à l'heure actuelle les noms des didis ne sont même plus données entre nous, mais simplement le lieux de pêche ce qui pour moi est un non sens..
Un symphysodon aequifasciata aequifasciata est un brun, pour moi qu'il soit nahmunda ou santarem n'est qu'une info subsidiaire, car s'il y a 10 ans un lieux de pèche était souvent représenté par une espèce, ce n'est plus le cas aujourd'hui avec les migrations observées ces derniers temps..


Me trompe je Dam ?


PS : j'aime bien les débats...
rires

ce Alfree: quel puit....de science

Non...
Sur le didis, j'ai quelques bouquins...
Mais j'en apprends comme nous tous

Et puis la toxonomie c'est une question de point de vue aussi.
i je suis un peu attaché au taxons, car on m'a un peu embeter avec pendant mes études...
donc maintenant que je les connais, je les utilise.

Mais n'etant plus dans le domaine, je peux faire de grosses erreur car la taxo ca bouge enormément et la mémoire ...
mon pote alzheim.. chez plus quoi il s'en occupe

Alfree a écrit:mon pote alzheim.. chez plus quoi il s'en occupe

de la mer, non

Alfree a écrit:+ 1 pour les photos !!!

C'est pourtant bien son nom vernaculaire : symphysodon discus heckel
-> 45 à 53 écailles cnétoides sur la rangé médiane et latérale de la tête jusqu’à la base des rayons de la nageoire caudale et plus facilement reconnaissable aux trois rayures verticales fortement marquées qui traversent son corps
Jatapu n'est que le lieux de peche -> pas de signification scientifique

c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi qu'à l'heure actuelle les noms des didis ne sont même plus données entre nous, mais simplement le lieux de pêche ce qui pour moi est un non sens..
Un symphysodon aequifasciata aequifasciata est un brun, pour moi qu'il soit nahmunda ou santarem n'est qu'une info subsidiaire, car s'il y a 10 ans un lieux de pèche était souvent représenté par une espèce, ce n'est plus le cas aujourd'hui avec les migrations observées ces derniers temps..


Me trompe je Dam ?


PS : j'aime bien les débats...
rires

Ton raisonnement est bon mais pour celui-ci en particuliers, il y a shmilblick. j'en ai parlé à de nombreuses reprises avec Alains Joris et Xavier Jeanmaire. Dans le Jatapu, pas de biotope à Heckel. Nous y somme même trés loin et pourtant on y pêche ces poissons. Le débat peut-être lu sur un célèbre forum de discus sauvage. C'est trés intéressant
Un vrai Heckel ferait déja la gueule dans ton bac (et dans le mien aussi!)

ah voila un début de débat...
Il va donc falloir que je compte ses écailles...

Ceci dit le premier indice, le plus visible : les bandes noires
indiquerait qu'il s'agit d'un Heckel (c'est la définition du Heckel)
Il faut donc ajouter le comptage...

Ceci dit c'est soit une migration soit des hybridations naturelles suite a migrations....

PS : Les heckels peuvent très bien vivre en bac spécifique, car même si a l'origine ils étaient pechés dans les eau noire du rio negro, les conditions eau osmosée, PH 5.5 lui vont très bien...

PS 2 : Oui je l'avais vu et suis pas d'accord sur tout, comme il date autant en rediscuter ici...

Moi je m'accorde à dire que les Heckel ne vivent qu'exclusivement en eau noire (et dans nos bac aussi). Pas d'eau noire dans le Jatapu donc...j'utilise le nom générique en attendant d'en savoir plus .

Quelques biotopes à Heckel du côté de Puxurituba:
Eau noire, Ph4, pas une plante!

OK mais c'est pas parce qu'il y a des site de peche de Heckel en eau PH 4 que le Heckel ne peut pas vivre pas en eau claire a PH 6 voir proche de 7.

Le nom Symph. discus est un taxon comme un autre, il est définit par des particularités physiques + ou - visibles non pas a des sites de peches.

c'est pourquoi d'ailleurs j'imagine très bien des Heckel migrer par presion humaines vers d'autres points géographiques...
comme c'est le cas actuellement en Amazonie.
Malgré qu'ils soient historiquement habités à des conditions plus dure (acide), ils peuvent tout a fait vivre en conditions plus clémentes....
Ce sont des discus ils peuvent la plupart du temps s'hybrider entre eux pour donner des rejetons viables sexuellement parlant : ce qui défini l'espece...
Pour moi rien n'empeche donc les Heckels de vivre sur d'autres sites ou les bruns vivent car s'ils se sont habitués a des envirronements différents, ils peuvent s'habituer aux environnements ou leurs potes sont présents.

Aprés plusieurs générations (entre 4 et 5), les rejetons d'un croisement entre un heckel et un aequifasciatus devient stérile. d'ou les 3 espèces distincte de Discus.

On pêche des poissons complètement vermiculé et avec la 5ème barre marquée dans différentes régions (Nhamunda, Jatapu et donc ressemblant au Heckel).
Beaucoup de barrière écologique empêche les poissons d'aller d'un endroit à un autre.
Pour moi (et pour d'autre), le Heckel est endémique aux eaux noires . Les poissons pêcher ailleurs, sont des royaux avec la 5ème barres plus ou moins marqué

Non, les différentes espèces ont été crées pour les différences morphologiques.
Au niveau taxonomique ce sonbt des espèces différentes, mais pas au niveau génétique.
Car en effet il y a hybridation possible avec descendance sexuellement active ce qui se passe a 5 génération est un tout autre probleme...

En effet il y a des poissons pechés qui sont issus d'hybridations entre autre avec le heckel, ceci dit on ira pas jusqu'a faire une PCR pour prouver les liens de parentés, car le Heckel ne se retrouve pas que dans les eaux noire du Rio négro :
Pour cela je ne conseil plus internet mais de vrais bouquins de pionnier du Didi ou de scientifique :
Axelrof, Degen :
et ils le répète bien dans leur denrier book : la répartition du heckel ests grandissante .
Ce a cause de deux points :
1 - Les lieux de peches étaitent restreints il y a 20 donc ils croyaient a l'époques que les heckel ne vivait que dans le rio negro...
Donc avec les peches multipliés...
2 - Les crues de l'amazone sont si importante qu'il est un peu naif de croire que les poipois restent bloqués sur un seul affluent...


Ceci dit pour le jatapu qui est maintenant dans mon bac ...
Je ne te dirai pas a 100% que c'est un Heckel, un hybride naturel avec un brun ou autre...
J'ai pas envi de le sortir de l'eau pour compter ses écailles...

tanpis ça aurait pu être interessant!
Il y a de nombreux livres et de nombreuses thérorie différentes. Chacun choisit celle qu'il préfère. La repartition géographique discus/aequifasciatus est trés curieuse et fait débat.
Pour le heckel et le aequifasciatus, la différence n'a pas été démontré. Par contre pour le Trazoo, si (étude sortie début 2007 par Kullander)

Le Heckel n'est effectivement pas endémique aux eaux noires du rio negro mais on le retrouve uniquement (enfin le Heckel qu'on est sur que s'en est ) dans les eaux noires (si on prends pas en compte les rare cas ressemblant ou "étant du heckel" pêchés à certains endroits pour le moment localisé).

Pour les crues, je suis ok. Par contre, de nombreux poissons ne survivent pas à certaines eaux chargées de limons (barrières écologiques créés par certaines eaux blanches isolant un certains nombres espèces)

On a plus qu'à attendre un bonne grosse étude génétique et taxonimique de nos protégés pour mettre au claire tout ça mais je crois qu'il ne va pas falloir être pressé

Si je me fais payer un voyage et six mois de travail... je veux bien faire l'etude...

j'suis sur tu viendrais avec...

ça ne serait pas une première mais j'y retournerais avec grand plaisir

Pas une premiere... pour pecher du didi ?

Moi ce serait une premiere !!

Pas pour le Discus (même si on a été découvrir quelques biotopes sans le rencontrer) mais pour pêcher toute sorte de poissons.

J'ai fait l'orenoque et qq affluents lointain au venez et au nord du Bresil mais pas dans les biotopes du didi.. ce serait pourtant mon reve, mais tout arrive a qui sait attendre...

J'y vais le mois prochain au Venezuala pour pêcher du vivipare mais plutôt la côte nord. Ca doit être chouette l'Orenoque. Tu as pu y faire un petit reportage photo?

oua vraiment passionnant tout ça, même si j'ai pas tout compris !

ps : Alfree, faudra nous faire un petit cours sur le discus cette année

On s'est un peu fait une discussion à 2 mais ça fait plaisir de voir que ça puisse intéresser d'autre que nous

Oui c'est intéressant, même si pour le moment j'ai pas la possibilité d'accueillir de discus, j’espère un jour le pouvoir.
Donc c'est sympa d'avoir des discutions comme ça entre 2 passionnés, ont en apprend beaucoup.
Si tu as des photos de tes excursions de pêches au vénézuella, ça pourrait être sympa également

J'en mettrais sur le forum de l'AFV

Allez pour recentrer sur le sujet, un petit réaménagement (la racine à droite):



Et une petite du groupe:

ouaaa il et vraiment superbe se bac a didi! et les didi son vraiment trop beau!!

Damien tu va chercher du wingei ?

vyx a écrit:oua vraiment passionnant tout ça, même si j'ai pas tout compris !

ps : Alfree, faudra nous faire un petit cours sur le discus cette année

Oui c'est vrais Dam qu'on s'est un peu fait une discut a deux... pas bien...
Mais bon a priori ils ont aimé on pourra continuer...

Pour ce qui est de l'Orenoque... Oui c'etait top et j'ai des photos pleins les disques et des souvenirs....

On a vécu une sem sur le fleuve avec les indiens de l'estuaire.
On a fait qq peches (Croco, piranhas...)
Des trucs rigolos quoi...

Pour Vyx, yes j'avais l'intention de faire un thème sur le didis cette année.

Pour finir de recentrer le sujet : très beaux poipois !!!

xfifi a écrit:Damien tu va chercher du wingei ?

Entre autre oui

Alfree a écrit:

vyx a écrit:oua vraiment passionnant tout ça, même si j'ai pas tout compris !

ps : Alfree, faudra nous faire un petit cours sur le discus cette année

Oui c'est vrais Dam qu'on s'est un peu fait une discut a deux... pas bien...
Mais bon a priori ils ont aimé on pourra continuer...

Pour ce qui est de l'Orenoque... Oui c'etait top et j'ai des photos pleins les disques et des souvenirs....

On a vécu une sem sur le fleuve avec les indiens de l'estuaire.
On a fait qq peches (Croco, piranhas...)
Des trucs rigolos quoi...

Pour Vyx, yes j'avais l'intention de faire un thème sur le didis cette année.

Pour finir de recentrer le sujet : très beaux poipois !!!

Ta pas fais un petit post pour nous en faire profiter?? Merci pour les poissons

Va falloir trier, sur les 15000 photos...
Je vous ferai ca si ca vous tente...

oui ça nous tente!!
15000 photos . Tu es encore plus barge que moi

Damien a écrit:On s'est un peu fait une discussion à 2 mais ça fait plaisir de voir que ça puisse intéresser d'autre que nous

cette discussion a dépassée mes compétences et mes connaissances,mais c'est avec plaisir que je vous ai lu tous les deux

désolé on recomencera plus

Damien a écrit:oui ça nous tente!!
15000 photos . Tu es encore plus barge que moi

nan pas 15000 c'etait une facon de s'exprimer...
Mais il doit y en avoir une bonne dose...
On etait six et on a tout mis en commun...
Il y a exactement : 1667.

Tu me rassures. C'est ce que j'ai fait à moi tout seul en 15jours

bon et bien ca ssera avec plaisir de regarder cest jolies photos !!

et votre conversation était interessante !

un bac magnifique, propre, des poissons vraiment tres beau et qui ont l'air en tres bonne santée
ca donne envie de passer a l'amérique du sud

octo79 a écrit:un bac magnifique, propre, des poissons vraiment tres beau et qui ont l'air en tres bonne santée
ca donne envie de passer a l'amérique du sud

Si ça peut donner des idées à certains...et je dis et redis, le discus n'est pas plus compliqué de que nombreuses autres espèces

Et super intéressant !!!
et magnifique poissons !!!

Bref + 100 000

qui sait...peut etre qu'un jour...

Salut Damien est tu tjrs inscrit sur le forum

Salut! oui toujours

alors tu réserves pour la bourse ???

Alfree a écrit:alors tu réserves pour la bourse ???

Pas mal de travaux dans la maison avant l'arrivé de bébé. Je viendrais vous faire un coucou (si tout va bien!) mais malheureusment, je n'exposerais pas

Je viens de lire le 8 pages de ton post, Damien.
Dommage que tu ne postes pas plus souvent, dommage que tu ne viennes pas à la bourse avec des didis, que je trouve, merveilleusement beaux et évoluant dans un très joli décor...

Et félicitations pour le bébé ... qui sera là bientôt, si j'ai bien compris.