On déménage ... Bis

Je vous ai parlé de mes Epiplatys dageti monroviae rajoutés dans le bac des Chromaphyosemion poliaki ; ces derniers sont dominés depuis et ne se reproduisent plus.
De plus, je vois le mâle Epiplatys courtiser sans arrêt ses nombreuses femelles (13, merci Martial !) et cela sans résultat...
Je décide donc de transférer les poliaki dans le 30 l (voir "Help svp : problème électrique") qui est prêt.


J'ai eu beaucoup de mal à les attraper - tant il y a de végétation - dans le précédent aqua.
Après avoir cassé et arraché quelques plantes, j'en ai 4 (2 adultes et 2 jeunes nés dans l'aqua = 2 M et 2 F).
Un beau mâle adulte n'a vraiment pas voulu suivre les copains et je n'ai pas retrouvé un jeune mâle, bien caché ou mort ?

Voici le seul mâle adulte capturé ; en réalité de couleur "cuivre brillant", alors que sous la cornuta flottante il paraît terne.
Je vous mets la photo pour les jolies bulles....


Et la plus âgée des 2 femelles, qui, contrairement au mâle, est cool.


Au départ j'avais mis de la mousse, tenue par une pierre au fond de l'aqua et j'ai rajouté un morceau de tuile qui chapeaute l'ensemble et ressemble à leur "précédent abri/pondoir".
Je suis ravie car ils sont vite allés dedans...


Il me reste juste à capturer le 2nd mâle mais j'hésite car je vais encore dévaster les plantations...
A suivre ... si vous le voulez bien

Ces killies sont de vrais caméléons ; avec un substrat plus foncé le mâle a une couleur plus chaude ; chose que nous avions constatée avec Guillaume qui avait un substrat foncé alors que mon sol était du sable de Loire ...

Par contre les deux jeunes, nés dans l'aqua, ont presque la même couleur.
Le jeune mâle - à gauche - est presque aussi clair que la femelle car il n'aime pas être photographié.
On voit bien sur ce cliché comment la lumière, très forte, est tamisée par les plantes flottantes.

CA Y EST !!!

Si ! Il y a de quoi : le 3ème essai a été le bon. J'avais préparé épuisette et récipient dans le noir et j'ai allumé à 2 h du mat quand ils dormaient tous et du 1er coup j'ai attrapé mon mâle poliaki.
Et bien vous savez quoi, les Chromaphyosemions sautent aussi bien que les Aphyosemions : de l'épuisette à 1 m sur le sol de la cuisine et de nouveau quand j'ai voulu le ramasser ... Il n'était plus du tout endormi 15 secondes après sa capture.

Vous comprendrez mieux la difficulté si je vous montre l'aqua dont les plantes ont bien prospéré.


Parce que comment voulez-vous plonger une épuisette sans déraciner et casser bon nombre de plantes (fait la 1ère fois) et si en plus vous avez CA à la surface.

Super ça ils vont pouvoir se reproduire à nouveau.

C'est surtout que les Epiplatys sont réputés pour accepter une autre population mais que les Chroma ont peur de leur ombre et se retrouvaient sans cesse cachés.
Connais-tu un autre Aphyo qui serait moins peureux ?
Car j'avoue qu'un 100 l, rien que pour les Epiplatys ....

Par exemple, Guillaume, j'ai lu que les Celiae sont parmi les plus peureux des Aphyos, toujours cachés. Vrai pour les tiens ?
A ne surtout pas mettre avec une autre population, quelle qu'elle soit...

Et les cognatum lake Fwa ; ton avis ? J'ai pas trouvé grand chose sur le net...
Merci de ta réponse.

oui c'est vrai ils sont timide, paeille pour les cognatum.

C'est bien ce qu'il me semblait.
Et je ne peux mettre les ASA - moins timides - avec ces non annuels ...!!!
Tant pis.

Autre chose : j'ai pris des photos des mâles poliaki qui, livrés à eux-mêmes dans ce petit aqua, ont revêtu de splendides couleurs et n'arrêtent pas de faire des parades d'intimidation. Il fallait vraiment qu'ils se retrouvent seuls dans un aqua spécifique!
Je vais les poster bien qu'elles soient floues car ils allaient vite, vite, et mon APN n'est pas trop approprié pour ce genre de clichés.
En tous cas les couleurs sont belles...

Bon, en avant.

2 mâles pour 1 femelle (à droite, toute pâle, on la voit à peine)


Confrontation : ça devient sérieux.


Mère et fils préfèrent voir ça de loin, camouflés dans les plantes flottantes.


Ca va barder !


Un mâle plus timide du tout : image floue mais aux si jolies couleurs.


Vous remarquerez quelques petits pets dans les nageoires mais comme là ils se sont - enfin - calmés, je laisse faire, tout en surveillant d'un oeil.
Les parades et couleurs sont magnifiques : dommage que je n'arrive pas à mes fins avec mon APN.

Vous en avez marre des killies ou vous me faites tous la g....e ?

Parce que, à part Guillaume, je poste et soliloque ...
Dites-moi svp

Très jolis tes Chromaphyosemion poliaki
Tu as une seule femelle pour deux mâles?
Si c'est le cas, je comprends les tensions entre ces derniers.

Non j'ai une petite jeune aussi ; au départ 2 mâles pour 1 femelle + 2 jeunes nés dans l'aqua, mâle et femelle.

trés jolis tes Poliaki

2 jeunes nés dans l'aqua, c'est un bon début

Je te souhaite d'en avoir pleins d'autres avec le ratio souhaité si possible.

Merci Patrice mais ce n'est pas évident le ratio.

Enfin, les poliaki, dès qu'ils ont été dans leur nouveau bac, se sont mis à vouloir courtiser leur belle - la jeune c'est un peu tôt - alors qu'avec les Epiplatys ils n'étaient pas à l'aise et n'entreprenaient rien.

Ils montraient à peine le bout de leur nez pour manger, d'ailleurs je n'ai pas retrouvé le 3ème tout-petit jeune : peut-être mort de na pas avoir pu s'alimenter assez... en concurrence avec les + Gros.

Pour en revenir au sex ratio, j'ai lu sur le site du KCF ce que fait un membre, il ne m'en voudra pas de le nommer : "Géopanchax", pour avoir un sex ratio parfait ....que des couples. Il a multiplié les expériences sur les ASA.
Cela m'interpelle au plus haut point ! Pas vous ???

Il sépare les oeufs à peine éclos et met 2 minuscules alevins par boîte :

"Personnellement,je les sépares dans les 24 heures suivant l'éclosion.Par la suite,je les maintiens en petit conditionnement(maxi 0,5 litre)avec des changements d'eau ne dépassant jamais 10% du volume d'eau.
Pour l'instant,à l'exception du genre Cynolebias,j'ai obtenu des résultats dans tous les cas.Je n'ai jamais testé sur des non annuels."

Et ce n'est que lorsque le sexe est bien déterminé qu'il les remet en bac d'ensemble.
Par contre, imaginez le nombre de boîtes qu'il lui faut sur une portée, ne serait-ce que de 50 naissances.

M Pillet m'avais parlé de cette technique, mais il faut une sacré logistique.

Je trouve cela tout simplement extraordinaire : toi qui aime jouer à "l'apprenti sorcier" tu devrais essayer avec une petite repro...

comme tu le sais déjà je vais plus avoir beaucoup de temps pour jouer à l apprenti sorcier, mais j y réfléchi pour la futur fishroom

Je compte bien sur toi pour encore de belles expériences dans ta future fishroom

Je ne comprends pas en quoi le fait de séparer les alevins par deux a la naissance peut influer sur leurs sexes?

Dans la même veine que pour les xypho peut-être ?
Transformation pour la pérennité de l'espèce...

Je ne veux pas dire de bétises, comme j'ai lu cela il y a longtemps mais en tous cas ça marche du tonnerre.
Guillaume, peux-tu l'expliquer stp ?

Je réserve ma réponse, Atalys ... Dès que j'ai des élément sûrs, je vous les communique.
Merci de vous intéresser, en tous les cas, à cette belle histoire.

dsl mais je ne peux vous expliquer les raisons de ce phénomène. ça dépasse mes compétences, mais une chose est sûr ça fonctionne.

surprenant effectivement...

Contente que ce sujet vous intéresse... Je cherche depuis les aurores (j'exagère ! ) une explication de "Géopanchax" et voilà ce que j'ai trouvé sur le forum du KCF (attention ce texte est de 11/2010 et j'ai rien trouvé de plus récent) :

"D'autre ont fait le même constat,en France et à l'étranger.Les killiphiles américains ont régulièrement écrit des articles sur le sujet,depuis des années.Personne n'est capable pour l'instant d'émettre autre chose que des hypothèse quant aux mécanismes en cause,mais les résultats sont là."

Si des killiphiles, bien plus avertis que moi, ont des explications récentes, je serais heureuse qu'ils nous en fassent profiter. Merci d'avance.

Héhé ça reste un vrai mystère apparemment!

Je ne sais pas si ça commence dès la naissance (mais je pense que oui), peut-être est-ce du a une histoire de dominance, les dominants deviennent des mâles et les dominés des femelles? ( je sens que je vais passer pour un machiste)

Du coup en les séparant par deux, il y aurai forcément un dominé et un dominant.

Tu peux exposer ta théorie à ces messieurs, grands spécialistes de la question et qui, depuis des années se penchent sur le sujet : ils n'avaient peut-être pas pensé à cela.

Ce que je peux te dire c'est que le sexe n'est pas établi à la naissance et que dans une portée il peut Y avoir 100 % de mâles par exemple et l'on pense que la génétique joue pour certaines lignées de killies.

Les qualité de l'eau, PH, dureté, conductivité, T° etc ont aussi leur rôle dans le sex ratio éventuel.

Ex : une incubation entre 22 et 24° donnerait un sex ratio équilibré tandis que si l'incubation se fait à une T° plus haute, de 26 à 28° la proportion de mâles sera plus élevée : 60/40, 70/30.

Si vous relevez une erreur, merci de rectifier... C'est un sujet pointu et j'espère ne pas me tromper.

c est bien ça mine, de nombreux paramètres peuvent influencer le sexe ratio. mais après comment de déterminer les bon paramètre c est autre chose !

Je fais un essai sur une tout petite repro de S santanae dans le post : " Recensement de nos killies".

Dommage que ma repro n'ait pas été plus conséquente.
J'aurais, en effet, aimé faire l'essai de mettre aussi 3 alevins par boîte pour voir le résultat.

Guillaume, pour ta future repro de santanae, tu devrais essayer de mettre 3 alevins à peine nés dans 2 boîtes (ou plus) pour voir le résultat.

si tu veux je te donne les oeufs. Je pourrais pas les garder.

Je ne sais si cela est bien raisonnable : il va me falloir 3 ou 4 jeux de 10 boîtes et 2 killithèques en plus...
Tu peux compter : oeufs dans la moitié de la tourbe, à naître sous peu + idem dans la tourbe récoltée fin août (les pontes de 2 mois) + les tiens : cela ferait au moins une centaine d'oeufs !!!

Et il faut que j'aille voir les oeufs dans la tourbe des H nielseni !

Non, pardon de mon étourderie : j'ai compté sur la base de la bonne quinzaine de nothos qui sont nés et tu me parlais des santanae.
A voir donc, si tu veux.

oui je parlais des santanae, c'est comme tu veux, sinon si quelqu'un les veux c'est possible.

Oui, je laisse volontiers ma place à qui les veut.

MINE 79 a écrit:

Ce que je peux te dire c'est que le sexe n'est pas établi à la naissance...

Les qualité de l'eau, PH, dureté, conductivité, T° etc ont aussi leur rôle dans le sex ratio éventuel.

Ex : une incubation entre 22 et 24° donnerait un sex ratio équilibré tandis que si l'incubation se fait à une T° plus haute, de 26 à 28° la proportion de mâles sera plus élevée : 60/40, 70/30.

Si vous relevez une erreur, merci de rectifier... C'est un sujet pointu et j'espère ne pas me tromper.

Les paramètres n'ont pas tant d'importance que ça lors de l'incub, vu qu'a la naissance le sexe n'est pas encore établi, c'est plutôt une fois né que les paramètres jouent un rôle non?

Patrice, je suis incapable de te faire un cours magistral sur un sujet ou des personnes savantes hésitent encore à se prononcer définitivement.

L'exemple que j'ai donné pour influer sur le sex ratio ne concerne que les ASA et je crois plus particulièrement les Simpsonichthys.
Et si, la T° durant l'incubation (comme la génétique) influe sur le devenir de nos killies , l'homme peut aussi essayer d'inverser une tendance.
Car c'est bien lorsque sur des ASA donnés on s'est aperçu que le sex ratio était dément (par ex. sur une année et plusieurs pontes : des centaines de mâles uniquement) le système de mettre les alevins à peine nés par 2, en boîtes séparées a été trouvé et FONCTIONNE ....

Si le sujet t'intéresse tu peux aller sur le site du KCF et faire des recherches.

Ce n'est pas de la fausse modestie mais j'ai peur d'être inexacte : il faudrait que je retrouve mes sources pour être plus claire.
Et le sujet est trop vaste pour être résumé en quelques lignes.

C'est pourquoi je demandais l'aide de personnes qualifiées du KCF, par ex.

C'etait juste pour dire, qu'au final les paramètres de l'eau n'ont pas d'importance sur le sexe/ratio lors de L'incub, lors de l'incub les paramètres peuvent par contre avoir une influence sur la durée ainsi que sur le taux d'éclosion.

Je crois que tu n'as pas tout compris...

Ah, je croyais pourtant...

Bon, là je sens que je t'ai vexé.
C'est vrai que certains de mes propos peuvent paraître contradictoires.

S'il est précisé que le fait d'isoler par 2 les alevins à la naissance, le 1er jour , et que cela marche, c'est qu'ensuite cela est moins évident et que le sexe se déterminerait - sauf intervention de l'homme juste à la naissance....

Et bien sûr que la T° joue un rôle lors de l'incubation, non seulement sur la durée d'incubation (d'accord avec toi et même chose chez les cichlidés et nombre d'autres poissons) mais aussi sur le sex ratio des alevins à naître.
Voir plus haut l'exemple que je donne : à 2 degrés près au-dessus, le sex ratio est passé à 60/40 et même 70/30...

Suis-je plus claire, Patrice ?

Pas de soucis, je suis pas vexé

Ok, j'ai bien compris, les paramètres influences sur le ratio même lors de l'incub, je pensais le contraire car a la naissance le sexe n'est pas établi.